Регистрация Дневники
Архив Повторяющиеся темы, или темы не подходящие под разделы

02.04.2012, 14:49  
Петиция разработчикам NFS World
BoomBox_S
 
Аватар для BoomBox_S Посетитель
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 466


Поблагодарил: 379
Поблагодарили: 344

Разрешение на создание темы получено от Sidewave

ПЛАН:

1. Сформулировать основные претензии - выполнено
2. Перевести на английский язык- выполнено
3. Создать петицию на спец. сайте - выполнено
4. Связаться с ресурсами посвящёнными игре NFS World - в процессе
5. Создать тему на официальном форуме ЕА - выполнено
6. Связаться с работниками ЕА (руководящие должности отделов разработки) - в процессе (контакты получены)


1. Отсутствие анти-чит системы.

Игра была официально выпущена 27 июля 2010. На сегодняшний день в игре зафиксировано более 10 млн. зарегистрированных учетных записей, что говорит о высокой популярности игры. Но за всё это время разработчики Need For Speed World так и не внедрили в игру какую-либо анти-чит систему.

На протяжении всего этого времени представители, выступающие от лица разработчиков, не раз заявляли о том, что анти-чит система будет добавлена в ближайшее время. Также о том, что количество игроков использующих стороннее программное обеспечение от третьих лиц, нарушающее действующее лицензионное соглашение, с каждым днем сокращается. Однако игроки на данный момент наблюдают абсолютно противоположную ситуацию.

Ask Marc Эпизод 21 (Сентябрь 21 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=1mxD5iWiBBg&feature=player_detailpage

Marc и Drew говорят, что анти-чит ПО — это то, над чем они работают ежедневно. Они постоянно читают форумы, чтобы противостоять читерам. В патчах присутствуют фиксы, которые затрудняют жизнь читеров.

Ask Marc - Эпизод 26 (Ноябрь 05 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=-Dv7daoQC0M&feature=player_detailpage

Marc и Drew обещают провести очистку Leaderboards. Так же будут введены новые способы защиты от читеров.

Ask Marc — Эпизод 40 (Июль 02 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=kkFge-H5vzU&feature=player_detailpage

Marc и Drew говорят, что разработчики в курсе того, что игровой чат часто ломают, но в ближайшем месяце они будут заниматься другими вопросами.
Игроки, использующие различные хаки получают баны ежедневно, но вычислять их не очень просто, из-за большого количества игроков в игре.

Ask Marc — Эпизод 43 (Июль 22 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=qJ5sefVnD4Y&feature=player_detailpage

Marc и Drew говорят, что каждую неделю баны получают сотни, тысячи читеров, но так как в игре уже около 6 миллионов игроков, на это уходит время. Борьба с читерами всегда была и есть одним из приоритетных направлений, но подробней о методах борьбы с ними они не будут рассказывать, чтобы не давать лишнюю информацию потенциальным взломщикам.

Ask Marc — Эпизод 46 (Август 13 2011)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pTtJholT8Fk

Сообщения о взломе чата поступили на Facebook в выходные, поэтому решение этой проблемы заняло чуть больше времени. На данный момент проблема кажется решенной. Marc и Drew говорят что, над предотвращением подобных взломов работают ежедневно.

Ask Marc — Эпизод 56 (Ноябрь 26 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=catTPJ6MGL0&feature=player_detailpage

Marc и Drew сообщаю, что разработчики все время борются с сайтами читов, на данный момент закрыто уже более 1000 сайтов, распространяющих читы и "дешевые" SpeedBoost, работа над этим проводится постоянно.

Ask Marc — Эпизод 60 (Январь 20 2012)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ywH-5HfgXLQ

С каждой неделей количество игроков растет, причем очень быстро. Недавно официально было зарегистрировано 10 миллионов игроков, и с каждым днем их становится все больше. Это очень большое число для сетевой игры. И это стимул улучшать игру. Marc и Drew утверждают, что работа над устранением читеров, стабилизацией серверов проводится постоянно.

Ask Marc — Эпизод 61 (Февраль 10 2012)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aixn4R_mH6A

Разработчики благодарны игрокам за их энтузиазм при поимке читеров. Помогают ли им скриншоты, выложенные на форумах? Нет. А все, потому что они дают очень мало информации. Бан читеров это очень сложный процесс с использованием современных технологий, у разработчиков есть скрипты позволяющие видеть, кто использует читы, а кто нет. Как уже говорилось в игру играют миллионы пользователей, читеры банятся каждую неделю. Также Marc и Drew обещают большую волну банов в этом месяце, ну а игрокам предлагают оставить эту заботу команде инженеров.

Ask Marc — Эпизод 62 (Февраль 17 2012)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MupK_jyZmMU

Игроки постоянно спрашивают о читерстве, банах, просят наказать виновных. Разработчики постоянно работают над этим, еженедельно в бан отправляется несколько сотен аккаунтов. Со временем, Marc готов поспорить, что играть станет намного комфортнее, аккаунты всех тех, кто использует SpeedHack или заменяет автомобили, будут заблокированы. Marc отмечает, что в равной степени будут заблокированы аккаунты как обычных игроков, так и тех, кто вкладывал в игру деньги. Именно это, по мнению Marc и Drew, и является следующим глобальным изменением игры. Будьте уверены, независимо от того, вложил игрок деньги или нет, если он использовал чит - он будет забанен.

Итак, на сегодняшний день:

1. Обещанные нововведения по улучшению безопасности игры так и не выполнены;
2. Количество игроков, использующих стороннее программное обеспечение, растет с каждым днем;
3. Действия разработчиков по ручной блокировке нечестных игроков не дают никаких результатов;
4. Команда разработчиков не сдерживает своих обещаний и не удовлетворительно выполняет свою работу;
5. Игроки, вкладывая реальные деньги в игру, не получают максимально возможного удовлетворения от игрового процесса, вследствие чего покидают игру;

Игровое сообщество на протяжении уже почти 2-х лет существования игры день за днем просит разработчиков ввести в игру полноценную автоматизированную анти-чит систему.
Игроки просят руководство Electronic Arts разобраться с данной ситуацией и принять соответствующие меры по отношению к работникам, которые ведут разработку, поддержку и сопровождение игры Need For Speed World.

2. Контент и высокие цены на SpeedBoost.

Electronic Arts выпустила Need For Speed World в классе Free2Play игр. Разработчики неоднократно и до сих пор заявляют, что игроки, приобретающие SpeedBoost и контент за SpeedBoost не получают никакого преимущества над теми, кто SpeedBoost не приобретает.

Примерно до февраля 2011 70% игрового контента была доступна за внутри игровую валюту (In Game Cash). Но уже через два месяца всё стало меняться в обратную сторону (после введения платного визуального тюнинга в марте).

К настоящему времени уже около 80% игрового контента возможно приобрести только за валюту SpeedBoost.

И на данный момент абсолютно весь ежемесячный контент, который добавляется разработчиками, - платный.

Ask Marc — Эпизод 40 (Июль 02 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=kkFge-H5vzU&feature=player_detailpage

Marc и Drew говорят, что за последние несколько месяцев упустили собственное обещание "постепенно вводить автомобили и за игровую валюту". И теперь, хотя бы каждый месяц будет добавляться автомобиль за IGC. В ближайшие 3-4 недели появиться возможность покупки за IGC некоторых машин, в том числе и совершенно новые автомобили.

На данный момент в игре:

- Около 40 машин за IGC, из которых примерно 90% были доступны с момента релиза игры;
- Более 50 машин, абсолютно все из которых добавляются в игру только за SpeedBoost еженедельно уже на протяжении года;

Ask Marc — Эпизод 38 (Июнь 04 2011)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bj08Mx18RVQ

Marc и Drew говорят, что никто не позволит игрокам просто так, без усилий, получить лучшие запчасти за час игры.

Ask Marc — Эпизод 42 (Июль 15 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=w60Ig2uMRrw&feature=player_detailpage

Marc и Drew сообщают, что в BoostStore будут появятся все новые и новые предложения, на подобии Gold Pack’s для одного класса или лимитированных Gold Pack’s с конкретным типом деталей.

На данный момент в игре:

- Существует 30 видов Card Pack’s с деталями производительности и все они продаются только за SpeedBoost;
- Существует только один вид Card Pack’s за IGC, но он не содержит деталей производительности;
- Также существует 2 вида Card Pack с визуальным тюнингом, которые доступны только за SpeedBoost;

В магазине визуального тюнинга 90% контента доступна исключительно за SpeedBoost.

Магазин с деталями производительности не предлагает игрокам какого-либо контента за IGC, который мог бы позволить им конкурировать с теми, кто приобретает контент за SpeedBoost.

Ситуация такова, что машины за IGC чуть менее, чем полностью не конкурентоспособны с машинами за SpeedBoost.

В итоге, игра Need For Speed World из официально заявленного класса Free2Play путем добавления контента только за SpeedBoost, фактически переведена в класс Pay2Play.

Игроки в стремлении удовлетворить свои интересы в Need For Speed World и получить максимально возможное удовлетворение от игрового процесса вынуждены приобретать SpeedBoost и контент за SpeedBoost. Однако на данный момент цены на SpeedBoost и контент за SpeedBoost неоправданно высоки.

Основную массу игроков Need For Speed World составляют люди в возрасте до 18 лет. По той причине, что люди данного возрастного контингента не трудоустроены, то у них есть возможность проводить в игре большую часть своего времени.

Вследствие этого данная категория игроков является самой активной в игре. Из чего в свою очередь следует то, что они могли бы быть также основным источником дохода от продажи SpeedBoost. Но они не могут позволить себе приобретать SpeedBoost из-за высокой цены на него.

На данный момент цена на 50.000 SpeedBoost в среднем для всех стран стоит 65USD.
Стоит заметить, что 50.000 SpeedBoost является минимальной суммой необходимой для комфортной игры в Need For Speed World.

Из статистических данных видно, что такие показатели как уровень жизни, прожиточный минимум, потребительская корзина и заработная плата во всех странах разные. Так, например, цена потребительской корзины колеблется от 50 USD до 500 USD в зависимости от уровня жизни в разных странах. Но почему то цена на SpeedBoost для всех стран практически одинакова высока.

Для того чтобы купить машину и приобрести для нее визуальный тюнинг необходимо минимум 8к SpeedBoost, что составляет около 14 USD. Для комфортной игры необходимо минимум 3 машины (в игре 3 класса машин). Итого получаем 42 USD. Стоит заметить, что за 20 USD можно приобрести любую другую гоночную игру.

В итоге получаем, что если раз в месяц хотя бы половина игроков, коих всего более 10 млн., приобретет минимум 8к SpeedBoost, то общая выручка за месяц составит 70.000.000 USD. Итого за год 840.000.000 USD.

Остается только один вопрос. Игра почти за 2 года не изменилась ни технически, ни как-либо еще. Куда же уходят деньги от продажи SpeedBoost?

В итоге:

1. Более 80% контента в игре платный;
2. Контент за IGC не удовлетворяет потребности и интересы игроков;
3. Цены на SpeedBoost неоправданно высоки;
4. Доходы от реализации SpeedBoost не идут на какое-либо улучшение игры;
5. Игроки не могут получить удовлетворения от игрового процесса, не приобретая SpeedBoost, но и приобретать его по таким ценам у них нет возможности, вследствие чего игроки вынуждены покидать игру;

Проблема отсутствия анти-чит системы и высоких цен на SpeedBoost тесно связаны. Из-за высоких цен на SpeedBoost игроки либо покидают игру, либо начинают использовать стороннее программное обеспечение от третьих лиц для того, чтобы получить преимущество над всеми остальными игроками любыми способами.

Все просьбы игрового сообщества о том, что необходимо снизить цены на SpeedBoost, ввести больше контента за IGC постоянно игнорируются со стороны разработчиков.
Вследствие этого игроки настоятельно просят руководство Electronic Arts пересмотреть и изменить ценовую политику игры Need For Speed World в отношении валюты SpeedBoost и цен на нее.

3. Баланс и характеристики автомобилей в игре.

Need For Speed World была разработана на базе предыдущих игр серий, таких как Need For Speed: Most Wanted и Need For Speed: Carbon. Но почему-то характеристики автомобилей совершенно не похожи на те, что были раньше.

В игре ситуация такова, что некоторые автомобили совершенно не пользуются спросом, т.к. не могут конкурировать с другими. Также игроков не удовлетворяет поведение тех или иных машин в зависимости от их вкусов и знаний того, какие на самом деле должны быть характеристики у этих машин.

Ярким примером ограниченности вариативности выбора автомобиля в игре является огромная разница в управлении, нитро ускорении и скорости автомобилей.

Сравним, к примеру, Lamborgini Gallardo и Lamborgini Murcielago.

Управление Gallardo мягкое, но достаточно тугое, машина требует привыкания. Это, несомненно, правильно, однако в сравнении с управлением Murcielago становится видно, что она не то, что лучше управляется, а можно заметить, что она не имеет никакой динамики.

Игроку предоставляется автомобиль, на котором ему со временем становится скучно ездить, т.к. этот автомобиль не имеет характера, особого управления. Это чувство портит игроку впечатления от игры, а значит, он либо начинает меньше в нее играть, либо перестает вкладывать средства в данное авто, что естественно идет в убыток компании. Игрок должен быть доволен покупкой, у него должно быть желание вкладывать в свою машину больше денег, а значит необходимо, чтобы машина привлекала его.

Компания Electronic Arts имеет в своем распоряжении несколько десятков физических моделей от предыдущих игр серии Need For Speed, но разработчики Need For Speed World почему-то пошли по другому пути.

Стоит обратить внимание на один интересный факт.

Даже невооруженным взглядом видно, что машины в игре набирают скорость очень быстро и при этом достигают такую максимальную скорость, которая в разы отличается от максимальной скорости в реальной жизни.

http://nfstat.com/cars_perfomance?sort=&game_mode=1&details_opt=1&ti er_opt=&make_opt=

В реальности Murcielago разгоняется за 3,4 сек до 100 км/ч. В игре она становится сопоставима с Bugatti Veyron, разгоняясь до сотни за 2,8 секунды. При этом максимальная скорость Murcielago без каких-либо деталей производительности составляет 307 км/ч против 340 км/ч в реальной жизни.

Безусловно, все мы понимаем, что это аркадная игра, но не стоит же ее делать НАСТОЛЬКО аркадной. Ведь игрок хочет ездить на Murcielago, а получает совершенно другой автомобиль, который просто "одет" в кузов Murcielago.

Или, например, Toyota MR-2.

В игре: 218 км/ч максимальная скорость при разгоне в 4,27 сек до 100 км/ч.
В реальности (при максимальной модификации): 240 км/ч максимальная скорость и разгон в 7.1 сек до 100 км/ч.

Как может привлекать игрока автомобиль, который изначально имеет такие характеристики? Идет прямой вред компании Electronic Arts со стороны разработчиков Need For Speed World, которые предоставляют такую физическую модель для игроков.

Игровое сообщество не раз обращалось к разработчикам с просьбой исправить и улучшить физическую модель в игре, однако разработчики игнорируют все подобные просьбы игроков на протяжении почти 2-х лет.

Именно благодаря таким работникам компания Electronic Arts получила награду Golden Poo 2012.

Необходимо изменить физику управления в пользу более реалистичного управления, аналогичного игре, на основе которой была создана игра Need For Speed World, а именно Need For Speed: Most Wanted.

Игроки убедительно просят принять эти данные к сведению и рассмотреть идею о создании более реалистичного поведения, баланса и характеристик автомобилей в Need For Speed World. А так же принять соответствующие меры по отношению к работникам, которые ведут разработку, поддержку и сопровождение игры Need For Speed World.

Перевод от пользователя Montano.
1. Inefficient anti-cheat protection.

Game was officially released on July 27 2010. To this day it stays rather popular, claiming over 10 million registered accounts. Still, developers of the Need for Speed World haven't introduced any efficient anti-cheat protection.

Marc and Drew, speaking of behalf of dev. team, declared more than once that anti-cheat system will be added soon. Implying that most of players using third-party software to cheat\hack the game (thus violating ToS) will be banned. However, players who often race in multiplayer events confirm that cheaters are still at large.

Ask Marc — Episode 21 (September 21 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=1mxD5iWiBBg&feature=player_detailpage

Marc and Drew claimed that anti-cheat software is underway and they pay a lot of attention to this problem, taking feedback from forums and other sources. Future patches are said to more cheat and hack-resistant.

Ask Marc — Episode 26 (November 05 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=-Dv7daoQC0M&feature=player_detailpage

Marc and Drew announce that Leaderboards will be rested as soon as they implement new anti-cheat protection.

Ask Marc — Episode 40 (July 02 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=kkFge-H5vzU&feature=player_detailpage

Marc and Drew assure us that they are well aware of rampaging chat-hackers and promise to deal with this issue over the course of next month.
At the same time they mention that hackers are banned on a daily basis, but it takes a lot of time to check their profiles.

Ask Marc — Episode 43 (July 22 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=qJ5sefVnD4Y&feature=player_detailpage

Marc and Drew say that every week hundreds and even thousands of cheaters are banned from the game, but seeing as the game has over 6 million players, it will take a lot of time the get rid of them all. They won’t tell us exact details, but imply that anti-cheat system has high priority in development.

Ask Marc — Episode 46 (Augustus 13 2011)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pTtJholT8Fk

Marc and Drew admit that they received feedback about someone hacking chat on weekend, yet they were unable to react in time, problem was solved a few days later. They still stress out that dedicated security team works daily to prevent such occasions.

Ask Marc — Episode 56 (November 26 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=catTPJ6MGL0&feature=player_detailpage

Marc and Drew announce that they have taken drastic measures against people who distribute cheats, going as far as closing over 1000 sites that were promoting cheats and illegal SpeedBoost.
They also inform us that number of players is growing swiftly, surpassing 10 million registered accounts. Keeping such popular MMO stable and secure ain’t an easy task, yet they’re doing their best to get rid of cheaters and keep the servers stable.

Ask Marc — Episode 61 (February 10 2012)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aixn4R_mH6A

Developers appreciate how players do their best posting information about cheaters on Facebook, forums and other channels. However, given how little info can be taken from a single screenshot they ask us to stop posting them and instead use in-game report function, leaving the judgment to security team. They also note that checking whether player did use some cheats or just caught a bug takes a lot of time, but they have all necessary software and data for cheat detection. Which allows them to ban lots of cheaters every week. Also they hint on massive wave of bans planned for next month.

Ask Marc — Episode 62 (February 17 2012)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MupK_jyZmMU

Seeing how players keep asking to take measures against cheaters Marc and Drew stress out that dev. team puts a lot of effort into detecting and makes no difference between those who bought SpeedBoost and those who haven’t, confirming that even players who invested a lot of money will be banned if they are caught cheating.

So what do we have today?

- The promised innovations and improvement to game’s security didn’t prove efficient (lots of players think that they didn’t exist in the first place);
- The number of the players using the third-party software to cheat\hack the game doesn’t seem to dwindle, on the contrary - it seems growing day by day;
- “Massive” wave of bans hit only those who illegally purchased SpeedBoost, leaving in-game cheaters mostly unaffected;
- Most of dev. team’s claims and promises stay unfulfilled;
- Lots of players, namely those who have been in the game for a long period of time and invested considerable sums in NFS World are disappointed with cheaters ruining their gaming experience and decide to leave the game until the issue is resolved;

The game was released nearly 2 years ago and for over 1,5 year community has been asking for effective automated anti-cheat software. Seeing as that had little to no effect on our next step we plan to contact EA management directly, asking them to reevaluate those responsible for security and support of Need for Speed World.

2. Game Content and SpeedBoost prices.

Ever since Need for Speed World was released as Free2Play game developers were stressing out that they keep balance between paying and non-paying players and SpeedBoost is meant for those players who don’t want to spend a lot of time but want full access to content.

Prior to February, 2011 over 70% of game content were available with in-game cash (IGC). However, after that game has taken an obvious course for selling lots of SpeedBoost-exclusive content such as new cars and visual customization.

As of today we have about 80% SpeedBoost-exclusive game content that mostly consists of new cars (less than half are available for IGC) and visual customization packs. We still can get most performance parts (except Ultra-grade) and some basic visual customization elements with IGC and lots of grinding. What’s even worse — most on newly added content is SpeedBoost-exclusive as well.

Ask Marc — Episode 40 (July 02 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=kkFge-H5vzU&feature=player_detailpage

Marc and Drew admit that they didn’t keep their own promise "to add new cars available for in-game cash". They claim that in future players will get at least one IGC car per month, some might be even absolutely new, not a repainted versions of existing SpeedBoost-exclusive cars.

Today we have:

- About 40 cars available for IGC, but 80 % of those are cars that were in the game from the very beginning;
- Each month we get 4-6 new SpeedBoost-exclusive cars and 1 (one) IGC car, and usually it’s a car that was earlier available with SpeedBoost.

Ask Marc — Episode 38 (June 04 2011)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bj08Mx18RVQ

Marc and Drew comment of lucky draw and confirm that low drop rates of good performance part are part of the balance.

Ask Marc — Episode 42 (July 15 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=w60Ig2uMRrw&feature=player_detailpage

Marc and Drew announce introduction of new category-specific Gold Packs, that are guaranteed to have at least one pro-grade part from given category, granting players better chances to get the parts they need.

Today we have:

- Over 30 types of SpeedBoost-exclusive Card Pack's that cover all possible performance and visual customization parts except for body kits.
- 1 (One) Card Pack available with IGC with extremely low chance of getting a good performance part and no visual customization parts;

90 % of products in Aftermarket shop is SpeedBoost-exclusive. Non-paying players have access to limited number of body kits, Rims and License Plates. In Performance shop it’s possible to buy Street Improved and Street Sport parts. Getting anything else will require a few hours of dedicated grinding or extreme luck.

Seeing how SpeedBoost-exclusive cars are generally faster than their IGC counterparts non-paying players are forced to race in underhanded conditions — with weaker car and performance parts. Paying players have distinct advantage.

Thus Need for Speed World is widely considered as Free2Play, Pay2Win game.

Those players who want to have comfortable and sterling gameplay have to buy SpeedBoost. That wouldn’t be so bad if the prices were lower, but let’s see some statistics.

Let’s say that in average you need at least 50.000 SpeedBoost for comfortable gameplay (that includes purchase of new cars and some parts, not nearly enough to max out their stats). At the moment prices are about the same for most countries and you’ll have to pay at least 65 USD to buy that much boost. Majority of players are underage and don’t have a fulltime job, so they have to acquire money from their parents or part-time jobs.

The thing is — relative value of 65 USD varies from county to country. Even you check price of average consumer basket you’ll find out that it ranges anywhere from 50 to 500 USD, depending on average wage and standards of living. Shouldn’t you lower the prices for some countries to match their standards of living, as it was before?

But even if don’t take that into account — SpeedBoost is overpriced. You’ll need to spend 25.000 (42 USD) in order to buy one car for each tier and put some decent performance and visual customization parts on them. For that money you can easily get two copies of Need for Speed The Run (20 USD each) or Need for Speed The Run, Need for Speed Shift 2 Unleashed and Need for Speed Hot Pursuit (about 40 USD for three games).

And here’s one more question — if the game has over 10 million players, we can safely assume that at least half of them purchase SpeedBoost monthly. Even if they buy only 8.000 that would still be at around 70.000.000 (seventy millions) USD per month or 840.000.000 (eight hundred and forty millions) USD in a year. Of course, you have to pay for server costs and get some profits, but from our perspective it looks like just a tiny bit of those money are spend on game developing, since dev’s repeatedly postpone new features and instead concentrate on adding new SpeedBoost-exclusive items.

As a result:

- Over 80 % of game content is SpeedBoost-exclusive;
- Content available for IGC ain't enough to keep players interested for long time;
- SpeedBoost is overpriced in general and prices are unfairly high for some countries in particular;
- Income from SpeedBoost sales ain’t used for game development;
- Players can't fully enjoy the game without buying SpeedBoost, but high prices and regular addition of new items make it impossible to own everything they want, thus leaving players disappointed and unmotivated to play (and pay) further;

Some players even claim that high prices compelled them to use cheats, just to stay competitive with paying players who drive better and highly tuned cars, unavailable to those who can’t invest enough money into the game.

So far requests from community to lower the prices and make more content available for IGC were ignored, and those +25% sales don’t really help players who can’t buy lots of SpeedBoost at once.

We hope that Electronic Arts management will take our petition into account and reconsider price policy and priorities in Need for Speed World development, because that will bring them more customers in a longer run.

3. Car performance and balance.

Need for Speed World is based on older titles, such as Need for Speed Most Wanted and Need for Speed Carbon. They share locations and some cars, but same car performance and behavior doesn’t match in different games.

It’s an arcade game and we don’t ask to implement real-world characteristics, but you could at least keep it in general balance — some cars are unpopular simply because they are underpowered, others are major hits only because they are overpowered. Players must choose whether they want to drive a slow car that they admire or take something popular to stay competitive. A while ago Marc mentioned that he had a meeting with Nissan representatives and shortly after that we got Nissan Skyline 2000 GT-R. Fast and overpowered 1972 car that easily beats newer Skyline GT-R (R32), Skyline GT-R (R34) V-spec and even R35.

For example, here’s a short breakdown on two Lamborghinis — Gallardo LP560-4 and Murcielago LP640-4
Gallardo has softer handling with slight understeer — takes some time to get a hold of it, but it’s fun to drive. Murcielago has sharper handling, but it’s kind of plain and unchallenging. At the same time it has a huge advantage in acceleration and nitrous power, rendering Gallardo uncompetitive.

Murcielago is fast and reliable, but has no vivid traits and gets boring over the time. If the player decides to switch back to Gallardo, he’ll have a hard time winning the races or even keeping up with the pack. What’s even worse — majority of new SpeedBoost-exclusive are the same, even classic muscle cars have better handling than modern tuners. They’re fast, but lack character and challenge.

Need for Speed series used several physic engines, but the one from Need for Speed World seems the most arcade of all. Here’s some interesting facts.

In real life Murcielago goes from 0 to 100kmph in 3.4 seconds and has a top speed of 340kmph. In game it easily reaches 100kmph in 2.8 seconds (faster than real world Bugatti Veyron), but has a top speed of mere 307kmph. Coupled with aforementioned sharp and easy handling it leaves us with a car that looks like Murcielago, but doesn’t feel like it at all — quite disappointing for players who just happen to be car enthusiasts.

Toyota MR-2 is another good example. In NFS World it has top speed of 218kmph and goes 0-100kmph in 4.27 seconds with nitrous equal to Tier 3 cars that have big and powerful engines. In reality it has 2.0 I4 engine which produces 200 hp, takes at least 7.1 seconds to reach 100kmph and tops out at 240kmph.

Community voiced their dissatisfaction with physic model and car balance for a few times, yet it was mostly ignored by developers — in two years only a couple of cars was retuned and general physics remains unchanged. All we hear is that game was meant to be arcade, bugs will be fixed and all balance issues will be solved with addition of new (and SpeedBoost exclusive) parts.

No wonder Electronic Arts won Golden Poo 2012 award for treating their customers poorly and ignoring their demands. Still, we’ll try and contact them directly, if we won’t get reaction from Black Box.

1. Отсутствие анти-чит системы.

1. Обещанные нововведения по улучшению безопасности игры так и не выполнены;
2. Количество игроков, использующих стороннее программное обеспечение, растет с каждым днем;
3. Действия разработчиков по ручной блокировке нечестных игроков не дают никаких результатов;
4. Команда разработчиков не сдерживает своих обещаний и не удовлетворительно выполняет свою работу;
5.
Игроки, вкладывая реальные деньги в игру, не получают максимально возможного удовлетворения от игрового процесса, вследствие чего покидают игру;

Игровое сообщество на протяжении уже почти 2-х лет существования игры день за днем просит разработчиков ввести в игру полноценную автоматизированную анти-чит систему.

Игроки просят руководство Electronic Arts разобраться с данной ситуацией и принять соответствующие меры по отношению к работникам, которые ведут разработку, поддержку и сопровождение игры Need For Speed World.

2. Контент и высокие цены на SpeedBoost.

1. Более 80% контента в игре платный;
2. Контент за IGC не удовлетворяет потребности и интересы игроков;
3. Цены на SpeedBoost неоправданно высоки;
4. Доходы от реализации SpeedBoost не идут на какое-либо улучшение игры;
5. Игроки не могут получить удовлетворения от игрового процесса, не приобретая SpeedBoost, но и приобретать его по таким ценам у них нет возможности, вследствие чего игроки вынуждены покидать игру;

Проблема отсутствия анти-чит системы и высоких цен на SpeedBoost тесно связаны. Из-за высоких цен на SpeedBoost игроки либо покидают игру, либо начинают использовать стороннее программное обеспечение от третьих лиц для того, чтобы получить преимущество над всеми остальными игроками любыми способами.

Все просьбы игрового сообщества о том, что необходимо снизить цены на SpeedBoost, ввести больше контента за IGC постоянно игнорируются со стороны разработчиков.

Вследствие этого игроки настоятельно просят руководство Electronic Arts пересмотреть и изменить ценовую политику игры Need For Speed World в отношении валюты SpeedBoost и цен на нее.

3. Баланс и характеристики автомобилей в игре.

Как может привлекать игрока автомобиль, который изначально имеет такие характеристики? Идет прямой вред компании Electronic Arts со стороны разработчиков Need For Speed World, которые предоставляют такую физическую модель для игроков.

Игровое сообщество не раз обращалось к разработчикам с просьбой исправить и улучшить физическую модель в игре, однако разработчики игнорируют все подобные просьбы игроков на протяжении почти 2-х лет.

Необходимо изменить физику управления в пользу более реалистичного управления, аналогичного игре, на основе которой была создана игра Need For Speed World, а именно Need For Speed: Most Wanted.

Игроки убедительно просят принять эти данные к сведению и рассмотреть идею о создании более реалистичного поведения, баланса и характеристик автомобилей в Need For Speed World. А так же принять соответствующие меры по отношению к работникам, которые ведут разработку, поддержку и сопровождение игры Need For Speed World.

1. Inefficient anti-cheat protection.

- The promised innovations and improvement to game’s security didn’t prove efficient (lots of players think that they didn’t exist in the first place);
- The number of the players using the third-party software to cheat\hack the game doesn’t seem to dwindle, on the contrary - it seems growing day by day;
- “Massive” wave of bans hit only those who illegally purchased SpeedBoost, leaving in-game cheaters mostly unaffected;
- Most of dev. team’s claims and promises stay unfulfilled;
- Lots of players, namely those who have been in the game for a long period of time and invested considerable sums in NFS World are disappointed with cheaters ruining their gaming experience and decide to leave the game until the issue is resolved;

The game was released nearly 2 years ago and for over 1,5 year community has been asking for effective automated anti-cheat software. Seeing as that had little to no effect on our next step we plan to contact EA management directly, asking them to reevaluate those responsible for security and support of Need for Speed World.

2. Game Content and SpeedBoost prices.

- Over 80 % of game content is SpeedBoost-exclusive;
- Content available for IGC ain't enough to keep players interested for long time;
- SpeedBoost is overpriced in general and prices are unfairly high for some countries in particular;
- Income from SpeedBoost sales ain’t used for game development;
- Players can't fully enjoy the game without buying SpeedBoost, but high prices and regular addition of new items make it impossible to own everything they want, thus leaving players disappointed and unmotivated to play (and pay) further;

Some players even claim that high prices compelled them to use cheats, just to stay competitive with paying players who drive better and highly tuned cars, unavailable to those who can’t invest enough money into the game.

So far requests from community to lower the prices and make more content available for IGC were ignored, and those +25% sales don’t really help players who can’t buy lots of SpeedBoost at once.

We hope that Electronic Arts management will take our petition into account and reconsider price policy and priorities in Need for Speed World development, because that will bring them more customers in a longer run.

3. Car performance and balance.

Need for Speed World is based on older titles, such as Need for Speed Most Wanted and Need for Speed Carbon. They share locations and some cars, but same car performance and behavior doesn’t match in different games.

Need for Speed series used several physic engines, but the one from Need for Speed World seems the most arcade of all.

Community voiced their dissatisfaction with physic model and car balance for a few times, yet it was mostly ignored by developers — in two years only a couple of cars was retuned and general physics remains unchanged. All we hear is that game was meant to be arcade, bugs will be fixed and all balance issues will be solved with addition of new (and SpeedBoost exclusive) parts.

No wonder Electronic Arts won Golden Poo 2012 award for treating their customers poorly and ignoring their demands. Still, we’ll try and contact them directly, if we won’t get reaction from Black Box.


Петиция опубликована на сайте http://www.change.org/ [cсылка]
Автор: Markus Saden (SADENESS)

Для того, чтобы подписаться необходимо ввести свои данные (на английском языке!):

1. Имя
2. Фамилия
3. E-MAIL
4. Адрес (?)
5. Город
6. Страна
7. Почтовый индекс

После заполнение необходимо лишь нажать "SIGN".
Петиция будет закрыта 21.07.12 (срок можно изменить).

Тема на оф. форуме игры: ссылка.
Тема на оф. форуме ЕА: ссылка.
Тема на форуме electronicarts.co.uk: ссылка.
Тема на форуме сайта nfs-stats.com: ссылка.
Тема на форуме сайта nfsunlimited.net: ссылка.
Тема на форуме сайта World Garage: ссылка.
Тема на форуме сайта nfs.com.ru: ссылка.
Тема на форуме сайта rusnfsworld.ru: ссылка.
Тема на форуме сайта playground.ru: ссылка.
Тема на форуме сайта ag.ru: ссылка.
Тема на форуме сайта igromania.ru: ссылка.
Тема на форуме сайта nfs-game.com: ссылка.
Тема на форуме сайта nfsko.ru: ссылка.
Тема на форуме сайта nfs.ru: ссылка.
Тема на форуме сайта elitepvpers.com: ссылка.
Тема на форуме сайта nfsplanet.com: ссылка.
Тема на форуме сайта nfsrus.ru: ссылка.
Тема на форуме сайта hayasacrew.com: ссылка.
Тема на форуме сайта ign.com: ссылка.
Тема на сайте nfs-style.com: ссылка.
Запись в блоге на сайте kanobu.ru: ссылка.
Запись в блоге на сайте stopgame.ru: ссылка.
Запись на mytoptrailer.com: ссылка.

Добавляйте этот текст в комментарии ко всем видео.
Whole NFS community if you read this, it's time to unite, we're holding a GLOBAL petition, sign now to save the NFS World
Check this out and read description: watch?v=iN1dKz-IgOY
__________________
https://nfs-world.com/uploads/fotos/sigpic14032_6.gif

Последний раз редактировалось Svdeness; 05.05.2012 в 16:49..
115 благодарности(ей) от:
  #781  
18.04.2012, 15:21
Цитата Сообщение от SADENESS Посмотреть сообщение
Необходимо изменить физику управления в пользу более реалистичного управления, аналогичного игре, на основе которой была создана игра Need For Speed World, а именно Need For Speed: Most Wanted

Игроки убедительно просят принять эти данные к сведению и рассмотреть идею о создании более реалистичного поведения, баланса и характеристик автомобилей в Need For Speed World
Цитата Сообщение от SADENESS Посмотреть сообщение
Need For Speed: Most Wanted и Need For Speed: Carbon. Но почему-то характеристики автомобилей совершенно не похожи на те, что были раньше.
Только не надо их просить портировать физику этих игр. Она там не чуть не реалистичней и не адекватней чем в ворлде. и тем более не является идеалом.
__________________
NEED FOR SPEED
  #782  
18.04.2012, 15:23
От наивные какая петиция, с тем же успехом можно просить у моря погоды. Срали они на петиции которые им тоннами шлют со всех стран
Не покупайте бустов - лучшая петиция
  #783  
18.04.2012, 15:55
я уже пару месяцев не заходил в игру и от того что они добавят в игру еще пару десятков машин и трасс желание зайти и поиграть врятли появится, необходимы кардинальные перемены чтобы сам игровой процес действительно приносил хоть какоето удовольствие а не наоборот. Надеюсь до них дойдет текст петиции ( именно "дойдёт" ) и предпринимут какие то меры!
__________________


  #784  
19.04.2012, 18:14
Выкладываю перевод от TorresX.
Пока читал, нашел мелкие ошибки, исправил.
Посмотрите сами, может я что-то пропустил.

1. Absence anti-cheat software.

Game was let officially out on July 27 2010. Today in game more than 10 million registered accounts that speaks about high popularity of game. But for all this time developers of Need For Speed World didn't introduce in game any anti-cheat system.

Throughout all this time the representatives who are speaking on behalf of faces of developers, declared more than once that anti-cheat the system will be added soon. And that number of players using the foreign software from the third parties, which breaking existing license agreement, every day is reduced. However, players at present observe absolutely opposite situation.

Ask Marc Episode 21 (September 21 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=1mxD5…yer_detailpage

Marc and Drew say that anti-cheat software it’s over what they work daily. They constantly read forums to resist to cheaters. At patches there are fixes which complicate life of cheaters.

Ask Marc - Episode 26 (November 05 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=-Dv7d…yer_detailpage

Marc and Drew promise to carry out Leaderboards cleaning. As new ways of protection against cheaters will be entered.

Ask Marc — Episode 40 (July 02 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=kkFge…yer_detailpage

Marc and Drew say that developers in a course of that often break a game chat, but in the next month they will prosecute other subjects.
The players using various hacks receive bans daily, but to calculate them not so simply, because of a large number of players in game.

Ask Marc — Episode 43 (July 22 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=qJ5se…yer_detailpage

Marc and Drew say that every week bans receive hundreds, thousands cheaters but as in game already about 6 million players, on it leave time. Fight against cheaters always was and is one of the priority directions, but in more detail they won't tell about methods of fight against them not to give superfluous information to potential burglars.

Ask Marc — Episode 46 (Augustus 13 2011)
http://www.youtube.com/watch?feature…;v=pTtJholT8Fk

Messages on breaking of a chat arrived on Facebook during week-end therefore the solution of this problem took slightly more time. At present the problem seems solved. Marc and Drew speak that, over prevention of similar breakings work daily.

Ask Marc — Episode 56 (November 26 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=catTP…yer_detailpage

Marc and Drew report that developers fight all the time against sites with cheats, more than 1000 sites, extending cheats and "cheap" SpeedBoost are at present closed already, work on it is carried out constantly.
Every week the number of players grows, and very quickly. 10 million players were recently officially registered, and with their everyday becomes more increasing. This very large number for network game. Also it is incentive to improve game. Marc and Drew argue that work on elimination of cheaters, stabilization of servers is carried out constantly.

Ask Marc — Episode 61 (February 10 2012)
http://www.youtube.com/watch?feature…;v=aixn4R_mH6A

Developers are grateful to players for their enthusiasm at capture of cheaters. Whether the screenshots which have been laid out at forums help them? No. And everything because they give very few information. Ban cheaters is very difficult process with use of modern technologies, developers have scripts allowing to see who uses cheats and who isn't present. As it was already told in game play million users, cheaters are banned every week. Also Marc and Drew promise a big wave of checks this month, well and to players suggest to leave this care to team of engineers.

Ask Marc — Episode 62 (February 17 2012)
http://www.youtube.com/watch?feature…;v=MupK_jyZmMU

Players constantly ask about a cheating, ask to punish the guilty. Developers constantly work over it, weekly some hundred accounts get banned. Over time, Marc is ready to argue, will begin what to play much more comfortably, accounts of all of those who uses SpeedHack or replaces cars, will be blocked. Marc notes that accounts as ordinary players, and those who invested money in game will be equally blocked. It, according to Marc and Drew, also is the following global change of game. Be sure, irrespective of, the player invested money or not if it used cheats — it will be banned.

So, today:

- The promised innovations on improvement of safety of game aren't executed;
- The number of the players using the foreign software, grows every day;
- Actions of developers on manual blocking of dishonest players don't give any results;
- The team of developers doesn't constrain the promises and not well performs the work;
- Players, investing real money in game, don't receive the greatest possible satisfaction from game process owing to what leave game;

The game community for already nearly 2 years of existence of game asks developers to enter day after day into game high-grade automated anti-cheat system.

Players ask the management of Electronic Arts to deal with this situation and to take the appropriate measures in relation to workers who conduct development, support and game Need For Speed World support.

2. Content and high prices for SpeedBoost.

Electronic Arts let out Need For Speed World in the class Free2Play of games. Developers repeatedly and still declare that the players getting SpeedBoost and a content for SpeedBoost don't get of any advantage over those who SpeedBoost doesn't get.

Approximately till February of 2011 70 % of a game content it was available for inside game currency (In Game Cash). But in two months everything began to change in the opposite direction (after introduction of paid visual tuning in March).

So far already about 80 % of a game content are possible for getting only for SpeedBoost currency.
And at present all monthly content which is added by developers, - only for SpeedBoost.

Ask Marc — the Episode 40 (July 02 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=kkFge…yer_detailpage

Marc and Drew say that for the last some months missed own promise "gradually to enter cars and for game currency". And now, at least the car for IGC will be added every month. In the next 3-4 weeks to appear purchase possibility for IGC of some cars, including absolutely new cars.

At present in game:

- About 40 cars for IGC from which about 90 % were available from the moment of game release;
- More than 50 cars, all from which are added in game only for SpeedBoost weekly for a year;

Ask Marc — the Episode 38 (June 04 2011)
http://www.youtube.com/watch?feature…;v=bj08Mx18RVQ

Marc and Drew say that nobody will allow players simply so, without efforts, to receive the best spare parts in an hour of game.

Ask Marc — the Episode 42 (July 15 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=w60Ig…yer_detailpage

Marc and Drew report that in BoostStore will be there will be all new and new offers, on similarity of Gold Pack's for one class or limited Gold Pack’s with concrete type of details.

At present in game:

- There are 30 types of Card Pack's with details of productivity and all of them are on sale only for SpeedBoost;
- There is only one type of Card Pack's for IGC, but it doesn't contain productivity details;
- Also there are 2 types of Card Pack with visual tuning which are available only for SpeedBoost;

In shop of visual tuning of 90 % of content it is available only for SpeedBoost.
The shop with performance details doesn't offer players of any content for IGC which could allow to compete them to those who gets a content for SpeedBoost.
Situation such is that cars for IGC slightly less, than completely aren't competitive with cars for SpeedBoost.

As a result, the game Need For Speed World from officially declared class Free2Play by content addition only for SpeedBoost, is actually transferred to the class Pay2Play.

Players in aspiration to satisfy the interests in Need For Speed World and to have the greatest possible satisfaction from game process are compelled to get SpeedBoost and a content for SpeedBoost. However, at present the prices for SpeedBoost and a content for SpeedBoost are unfairly high.

The main part of players of Need For Speed World is made by aged people till 18 years. For the reason that people of this age contingent aren't employed, they have a possibility to carry out in game the most part of the time.

This category of players is the most active in game. From what that they could be also the main source of the income of SpeedBoost sale in turn follows. But they don't presume to get to themselves SpeedBoost because of the high price for it.

At present the price for 50.000 SpeedBoost on the average for all countries costs 65USD.
It is necessary to notice that 50.000 SpeedBoost are the minimum sum necessary for comfortable game in Need For Speed World.

From statistical data it is visible that such indicators as a standard of living, a living wage, a consumer basket and a salary in all countries different. So, for example, the price of a consumer basket fluctuates from 50 USD to 500 USD depending on a standard of living in the different countries. But why that the price for SpeedBoost is almost identical to all countries is high.

To buy the car and to get for it visual tuning it is necessary at least 8к for SpeedBoost that makes about 14 USD. For comfortable game at least 3 cars (in game 3 classes of cars) are necessary. Total we receive 42 USD. It is necessary to notice that for 20 USD it is possible to get any other racing game.
As a result we receive that if once a month at least a half of players, which only more than 10 million, will get a minimum 8к SpeedBoost, the total sales in a month will make 70.000.000 USD. Total for a year of 840.000.000 USD.

There is only one question. Game almost for 2 years didn't change neither technically, nor somehow still. Where money from SpeedBoost sale leaves?

As a result:

- More than 80 % of a content in game - only for SpeedBoost;
- The content for IGC doesn't satisfy requirements and interests of players;
- The prices for SpeedBoost are unfairly high;
- Income of realization of SpeedBoost doesn't go on any improvement of game;
- Players can't receive satisfaction from game process, without getting SpeedBoost, but also to get it at such prices at them there is no possibility owing to what players are compelled to leave game;

Problem of absence anti-cheat system and the high prices for SpeedBoost are closely connected. Because of the high prices for SpeedBoost players either leave game, or start to use the foreign software from the third parties to get advantage over all other players in any ways.

All requests of game community that it is necessary to reduce the prices for SpeedBoost to enter more content for IGC constantly are ignored from developers.

Players pray for the management of Electronic Arts to reconsider and change price policy of the game Need For Speed World concerning currency of SpeedBoost and the prices for it.

3. Balance and characteristics of cars in game.

Need For Speed World was developed on the basis of the previous games of series, such as by Need For Speed: Most Wanted and Need For Speed: Carbon. But for some reason characteristics of cars are absolutely not similar on that were earlier.

In game a situation such is that some cars aren't in demand at all since can't compete to others. Also players aren't satisfied by behavior of these or those cars depending on their tastes and knowledge of what actually there should be characteristics at these cars.

Striking example of limitation of variability of a choice of the car in game is the huge difference in management, nitro acceleration and speed of cars.

Let's compare, for example, Lamborgini Gallardo and Lamborgini Murcielago.

Gallardo management soft, but rather hard, the car demands accustoming. It, doubtlessly, correctly, however in comparison with management of Murcielago becomes visible that it not that copes better, and it is possible to notice that it has no dynamics.

The car by which over time it becomes boring for it to go since this car has no character, special management is provided to the player. This feeling spoils to the player of impression of game, so, he or starts to play less it, or ceases to invest in this car that naturally goes at a loss the companies. The player should be happy with purchase, it should have a desire to put in the car more money, so it is necessary, that the car involved it.
The Electronic Arts company has at the order some tens physical models from the previous games of the Need For Speed series, but developers of Need For Speed World for some reason went on other way.
It is necessary to pay attention to one interesting fact.

Even the unaided look visible that cars in game speed up very quickly and thus reach such maximum speed which in times differs from the maximum speed in real life.

http://nfstat.com/cars_perfomance?so…&make_opt=

In reality of Murcielago it is dispersed for 3,4 seconds to 100 km/h. In game it becomes comparable to Bugatti Veyron, being dispersed to one hundred in 2,8 seconds. Thus the maximum speed of Murcielago without any details of productivity makes 307 km/h against 340 km/h in real life.

Certainly, all of us understand that it is arcade game, but it is not necessary to do it SO ARCADE. After all the player wants to go by Murcielago, and receives absolutely other car which "is simply dressed" in Murcielago body.

Or, for example, Toyota MR-2.

In game: 218 km/h the maximum speed at dispersal in 4,27 seconds to 100 km/h.
In reality (at the maximum updating): 240 km/h the maximum speed and dispersal in 7.1 seconds to 100 km/h.

How can involve the player the car which initially has such characteristics? There is a direct harm of the Electronic Arts Company from developers of Need For Speed World who provide such physical model for players.

The game community addressed more than once to developers with a request to correct and improve physical model in game, however developers ignore all similar requests of players for nearly 2 years.

Exactly thanks to such workers the Electronic Arts Company received Golden Poo 2012 award.

It is necessary to change physics of management in favor of more realistic management similar to game on the basis of which the game Need For Speed World, namely Need For Speed was created: Most Wanted.

Players convincingly ask to take these data into consideration and to consider idea about creation of more realistic behavior, balance and characteristics of cars in Need For Speed World. And as to take the appropriate measures in relation to workers who conduct development, support and game Need For Speed World support.

Спасибки ставьте не мне, а TorresX.
  #785  
19.04.2012, 18:33
Хорошо, но пару предложений я бы иначе построил
  #786  
19.04.2012, 19:01
меня во флудилке проигнорили походу
тыц
  #787  
19.04.2012, 19:10
Цитата Сообщение от deadmoroz14 Посмотреть сообщение
английский какой-то ломаный
я хз, пока только бегло пробежался по тексту, не разбирал
может арджо снизойдет до нас и покарает
Цитата Сообщение от deadmoroz14 Посмотреть сообщение
там, где идет разговор про аск марки, нужно время на прошедшее исправить
можно, но не обязательно
  #788  
19.04.2012, 19:13
2(не выполнено)
3(не выполнено)
4(не выполнено)
5(не выполнено)
Эт а вы петицию ну хотя бы к 2014 году планируете закончить?
  #789  
19.04.2012, 19:18
Цитата Сообщение от Anik Посмотреть сообщение
Эт а вы петицию ну хотя бы к 2014 году планируете закончить?
тебе это знать ни к чему
  #790  
19.04.2012, 19:20
Цитата Сообщение от SADENESS Посмотреть сообщение
тебе это знать ни к чему
ого какой как бы так сказать что бы на меня заяву не накатал? А придумал. Злостный